Пропоную, щоб зберегти безпеку обох (Ментора і Наталіни) таку модель:
— Менторе, твій від*їзд до Варшави робить мені боляче (бо я боюсь, що залишившись тут, не досягну того, чого досягнеш ти; бо я почуваю себе покинутою /зрадженою/; бо мені доведеться цей складний час і ці складні задачі рішати самій, без твоєї підтримки);
— Менторе, коли ти вчиш мене «любіть родіну», мене це злить /викликає роздратування/обурення,...?.../;
— Менторе, я дуже боюсь, що без твоєї підтримки не зможу подолати тих складних викликів долі, що стоять зараз переді мною і перед країною загалом;
— Менторе, я приймаю рішення залишитись і рішати ці проблеми тут самій, з людьми, які залишились, і вимагаю поважати мою позицію.
Ну ось, спроба «цілих кіз і вовків» водночас)))
Конфлікт почався із суперчки Наталіни Губко і Iana Oparij.
Наталіна висловила НЕГАТИВНЕ твердження стосовно вибору товаришки — втечі за кордон. Причому фраза «вона ще й полюбляє звідти вчити мене «как родіну надо любіть»» вказує на те, що товаришка прийняла позицію ментора.
Ментор несе НЕбезпеку Наталіні а)позбавивши її своєї підтримки; б) ставлячи вимоги (вчить), які Наталіна не хоче, не вважає за потрібне або не може виконати; в)явно чи неявно звинувачує Наталіну у тому негативі, який не подолано в Україні.
Наталіна, бажаючи захистити свою БЕЗПЕКУ і позитивну самооцінку, несе НЕбезпеку Ментору а)засуджуючи її позицію; б) оприлюднюючи власні негативні оцінки.
Фраза Iana Oparij «не треба тільки нікого тицькати носом» намагається ЗАБОРОНИТИ негативну оцінку, тим самим захистити Ментора і дати йому гарантії безпеки.
Святослав же неявно виступив на стороні Наталіни, захищаючи її право на будь-які судження, право на правду, а тим самим — на безпеку.
Посил Iana Oparij зводиться до двох базових позицій: безпека і повага.
Безпека — базова потреба людини/дитини, і навіть тварини/, яку мало б задовольняти супільство.
лат. tolerantia — терпение, терпеливость, добровольное перенесение страданий/ Вікі/
Питання в тому, як співвідносяться терміни/і практики/ толерантність-безпека?
Святослав звертає увагу на те, що «безпека» своєрідно «купується» за рахунок заборон виявляти правдиві/негативні/ думки і почуття в ім*я толерантності.??? Я Вас, Святославе, правильно розумію??? Таким чином безпека перетворюється не стільки у власне-безпеку, скільки в конформізм, брехню і страх самовиявлення.
Iana назагал даної проблеми не бачить, вважаючи, що безпека дана апріорно і є своєрідним атрибутом європейського суспільства.
Взагалі не мала на меті когось лякати.
Думаю, що і владу лякати не треба.
Людина, що творить ЛАД (вЛАДа) має (мала б мати) в серці, вдасне, Лад, не страх.
А те, що інколи мислить себе владою, володарем, паном-що-наганяє-страх і в такий спосіб формує «порядок»…
Його треба лякати? Видається, воно найбільше боїться, коли ти його не боїшся…
Я визнаю, що написала цей пост, будучи емоційно індукованою людиною із півдня донеччини. Це мінус і неадекватність. Це страх. Врешті, фільтри часково все ж спрацювали і кинуто було десь 20% від того, що було почуто.
Але водночас — це намагання розбудити суспільство і попередити про можливі негативні наслідки "інформаційного утаємнення реальності".
Я направду не знаю ЯК в такій ситуації правильно.
Ні, Святославе. Може ми і недостатньо поінформовані про Донбас, але ми дуже добре знаємо нашу країну.
Ми знаємо, що колишніх афганців не беруть добровольцями в воєнкоматах;
ми знаємо, що гуманітарні грузи для поранених і біженців стоять на кордоні і митниця не пропускає, бо «немазакону»;
ми знаємо, що за адекватні дії прокурор може притягнути до відповідальності, а за злочинну бездіяльність вам нічого не буде;
ми знаємо, що «патріотичні» чиновники говорять і роблять такі дурниці, ніби вони заповзялися вщерть знищити об*єкт свого патріотизму;
ми знаємо, що 10?20?30?% офіцерів СБУ є насправді офіцерами КДБ…
врешті ми знаємо, що під цілком патріотично-бравурний акомпанемент преси був зданий Крим.
СРОЧНО SOS!!! Максимальный репост!!!
Украинских патриотов сейчас бросают под Иловайском на смерть.
Войска отводят, оставляя ополченцев без прикрытия!!!
Семён Семенченко просит помощи!!! На кону жизни защитников Украины!!!
Подтверждено рядом звонков из этой зоны АТО!!!…
Еще
Семен Семенченко
Министру обороны Украины Гелетею.
Командованию АТО. Несмотря на многочисленные предупреждения о ситуации, складывающейся в секторе Б, несмотря на вчерашнюю и сегодняшнюю информацию о прорыве танков с Сектора Д, а также границы с РФ, с района Моспино, ситуация с присылкой дополнительных подразделение ВСУ так и не разрешилась. Сейчас немедленно необходимо остановить отход того, что до этого прикрывало нам тыл, то есть вверенных вашему ведомству частей из района Кутейниково- Старобешево, вернуть артиллерию и нанести массированный удар в это район с обязательным использованием бронетехники. Данные силы у вас имеются. В случае, если это не будет сделано и ситуация будет усугубляется и далее, оставлю за собой право трактовать бездействие руководства ВСУ в наиболее негативном варианте. Если надо — сами становитесь с пистолетом на дороге и держите ситуацию. Действуйте в конце-то концов!
P.s. Простите меня. Я не могу написать, что конкретно происходит сейчас. Это читаете не только вы…
Таким образом в результате нанесения трех ударов (снизу от Новоазовска, прорыв группы из сектора Д, прорыв группы от Моспино) были заблокированы Старобешево и Кутейниково. Напоследок отошла еще одна группа ВСУ и вся группировка оказалась в оперативном окружении
В Иловайске сейчас части батальона Нацгвардии Донбасс, батальона МВД Днепр, батальона МВД Херсон, батальона МВД Свитязь и батальона МВД Миротворец, а также сводная рота 93 и 17 бригады ВСУ.
Я обращаюсь к Вам люди с просьбой перестать истерить…
А вот что делать и чем можно помочь я вам сейчас напишу.
К Кому я обращался:
1) К Президенту
2) К министру обороны
3) к министру внутренних дел
4) к замминистра внутренних дел
5) к командующему Нацгвардией
6) к зам командующему Нацгвардией
7) к командующему сектором
8) К начальнику управления спецопераций МВД
9) к командирам отдельных частей и подразделений
Вчера пошла танковая бригада, пробиться по их словам не смогла. Сегодня пообещали усилить группировку. Сейчас все зависит от командующего АТО и министра обороны. На них и надо давить. Как вариант всем подключить Президента. Если до 14-00 не будет движения войск, надо начинать пикетировать Минобороны. Пишите на страничку Минобороны и Президента, он реально может их заставить. Не поможет это — будем действовать жестче
P.S. У меня сейчас операция, если до 14 не отойду, организовывайтесь и действуйте самостоятельно. И никакой паники! Этим сейчас можно только навредить. Жесткое давление в нужные точки. Какие — я написал. Кто имеет волю к действию — действуйте. Слава Украине
/С.Семенченко/
vesti.ua/donbass/66727-v-dnr-zajavili-o-nastuplenii-na-elenovku-i-o-novom-kotle
А може навпаки — треба верещати на всі голоси, щоб була адекватна реакція «верхів»? Щоб наші не попадали в «котли»?
Вторжение российских оккупантов состоялось. Пока локальное и легко устранимое. По информации из Донецкого погранотряда сегодня утром до 50 единиц бронетехники пересекло границу с РФ в районе Новоазовска. Также проводился артобстрел нашей территории. Часть техники ( до 40 единиц )выдвинулось в район Мариуполя, часть двинулось в сторону Кутейниково — Амвросиевка- Иловайск. Никаких кошмарных боев в районе Мариуполя по состоянию на полчаса назад не было. Судя по всему был огневой контакт с разведгруппой. Один раненный. Все истерики по данному поводу — неуместны. Никаких эпических боев там не происходит (у меня прямая связь с командованием сектора и 7 раненных в местной больнице которые уже ходят и все видят)
Мною, как командиром батальона, находящегося в районе предположительного блокирования прорывающейся на север группировки принято решение сформировать мобильные группы истребителей танков вооруженных современными ПТУР и зенитными орудиями на мобильных платформах. Данные группы уже выдвигаются на коммуникации. Сожжем всех кого увидим./Семен Семенченко/
Мабуть так, Святославе, мій особистий жах від того, що мої друзі, що там знаходяться, можуть попасти в полон, помножений на емоційний жах людини, що в безпосередній близькості від подій спостерігала підготовку до наступу.
Якщо це деза, то це означає, що Росія добре працює в українському патріотичному середовищі і має в ньому трансляторів власних месиджів або має змогу дезінформувати цих людей.
Нашкодити може панікою. Зарадити може можливістю прийняти бодай якісь превентивні міри. Адекватна інформація дає змогу адекватно реагувати.
Я не знаю як в цьому випадку «правильно».
Змовчати? Дати інформацію в закритому просторі?
Наскільки змогла, інформацію «перевірила». Ймовірність правди висока. Наступ росіян іде в напрямку Оленівка, Тельманівка (Новоазовськ).
— Менторе, твій від*їзд до Варшави робить мені боляче (бо я боюсь, що залишившись тут, не досягну того, чого досягнеш ти; бо я почуваю себе покинутою /зрадженою/; бо мені доведеться цей складний час і ці складні задачі рішати самій, без твоєї підтримки);
— Менторе, коли ти вчиш мене «любіть родіну», мене це злить /викликає роздратування/обурення,...?.../;
— Менторе, я дуже боюсь, що без твоєї підтримки не зможу подолати тих складних викликів долі, що стоять зараз переді мною і перед країною загалом;
— Менторе, я приймаю рішення залишитись і рішати ці проблеми тут самій, з людьми, які залишились, і вимагаю поважати мою позицію.
Ну ось, спроба «цілих кіз і вовків» водночас)))
Наталіна висловила НЕГАТИВНЕ твердження стосовно вибору товаришки — втечі за кордон. Причому фраза «вона ще й полюбляє звідти вчити мене «как родіну надо любіть»» вказує на те, що товаришка прийняла позицію ментора.
Ментор несе НЕбезпеку Наталіні а)позбавивши її своєї підтримки; б) ставлячи вимоги (вчить), які Наталіна не хоче, не вважає за потрібне або не може виконати; в)явно чи неявно звинувачує Наталіну у тому негативі, який не подолано в Україні.
Наталіна, бажаючи захистити свою БЕЗПЕКУ і позитивну самооцінку, несе НЕбезпеку Ментору а)засуджуючи її позицію; б) оприлюднюючи власні негативні оцінки.
Фраза Iana Oparij «не треба тільки нікого тицькати носом» намагається ЗАБОРОНИТИ негативну оцінку, тим самим захистити Ментора і дати йому гарантії безпеки.
Святослав же неявно виступив на стороні Наталіни, захищаючи її право на будь-які судження, право на правду, а тим самим — на безпеку.
Безпека — базова потреба людини/дитини, і навіть тварини/, яку мало б задовольняти супільство.
лат. tolerantia — терпение, терпеливость, добровольное перенесение страданий/ Вікі/
Питання в тому, як співвідносяться терміни/і практики/ толерантність-безпека?
Святослав звертає увагу на те, що «безпека» своєрідно «купується» за рахунок заборон виявляти правдиві/негативні/ думки і почуття в ім*я толерантності.??? Я Вас, Святославе, правильно розумію??? Таким чином безпека перетворюється не стільки у власне-безпеку, скільки в конформізм, брехню і страх самовиявлення.
Iana назагал даної проблеми не бачить, вважаючи, що безпека дана апріорно і є своєрідним атрибутом європейського суспільства.
Думаю, що і владу лякати не треба.
Людина, що творить ЛАД (вЛАДа) має (мала б мати) в серці, вдасне, Лад, не страх.
А те, що інколи мислить себе владою, володарем, паном-що-наганяє-страх і в такий спосіб формує «порядок»…
Його треба лякати? Видається, воно найбільше боїться, коли ти його не боїшся…
Але водночас — це намагання розбудити суспільство і попередити про можливі негативні наслідки "інформаційного утаємнення реальності".
Я направду не знаю ЯК в такій ситуації правильно.
Ми знаємо, що колишніх афганців не беруть добровольцями в воєнкоматах;
ми знаємо, що гуманітарні грузи для поранених і біженців стоять на кордоні і митниця не пропускає, бо «немазакону»;
ми знаємо, що за адекватні дії прокурор може притягнути до відповідальності, а за злочинну бездіяльність вам нічого не буде;
ми знаємо, що «патріотичні» чиновники говорять і роблять такі дурниці, ніби вони заповзялися вщерть знищити об*єкт свого патріотизму;
ми знаємо, що 10?20?30?% офіцерів СБУ є насправді офіцерами КДБ…
врешті ми знаємо, що під цілком патріотично-бравурний акомпанемент преси був зданий Крим.
Украинских патриотов сейчас бросают под Иловайском на смерть.
Войска отводят, оставляя ополченцев без прикрытия!!!
Семён Семенченко просит помощи!!! На кону жизни защитников Украины!!!
Подтверждено рядом звонков из этой зоны АТО!!!…
Еще
Семен Семенченко
Министру обороны Украины Гелетею.
Командованию АТО. Несмотря на многочисленные предупреждения о ситуации, складывающейся в секторе Б, несмотря на вчерашнюю и сегодняшнюю информацию о прорыве танков с Сектора Д, а также границы с РФ, с района Моспино, ситуация с присылкой дополнительных подразделение ВСУ так и не разрешилась. Сейчас немедленно необходимо остановить отход того, что до этого прикрывало нам тыл, то есть вверенных вашему ведомству частей из района Кутейниково- Старобешево, вернуть артиллерию и нанести массированный удар в это район с обязательным использованием бронетехники. Данные силы у вас имеются. В случае, если это не будет сделано и ситуация будет усугубляется и далее, оставлю за собой право трактовать бездействие руководства ВСУ в наиболее негативном варианте. Если надо — сами становитесь с пистолетом на дороге и держите ситуацию. Действуйте в конце-то концов!
P.s. Простите меня. Я не могу написать, что конкретно происходит сейчас. Это читаете не только вы…
В Иловайске сейчас части батальона Нацгвардии Донбасс, батальона МВД Днепр, батальона МВД Херсон, батальона МВД Свитязь и батальона МВД Миротворец, а также сводная рота 93 и 17 бригады ВСУ.
Я обращаюсь к Вам люди с просьбой перестать истерить…
А вот что делать и чем можно помочь я вам сейчас напишу.
К Кому я обращался:
1) К Президенту
2) К министру обороны
3) к министру внутренних дел
4) к замминистра внутренних дел
5) к командующему Нацгвардией
6) к зам командующему Нацгвардией
7) к командующему сектором
8) К начальнику управления спецопераций МВД
9) к командирам отдельных частей и подразделений
Вчера пошла танковая бригада, пробиться по их словам не смогла. Сегодня пообещали усилить группировку. Сейчас все зависит от командующего АТО и министра обороны. На них и надо давить. Как вариант всем подключить Президента. Если до 14-00 не будет движения войск, надо начинать пикетировать Минобороны. Пишите на страничку Минобороны и Президента, он реально может их заставить. Не поможет это — будем действовать жестче
P.S. У меня сейчас операция, если до 14 не отойду, организовывайтесь и действуйте самостоятельно. И никакой паники! Этим сейчас можно только навредить. Жесткое давление в нужные точки. Какие — я написал. Кто имеет волю к действию — действуйте. Слава Украине
/С.Семенченко/
А може навпаки — треба верещати на всі голоси, щоб була адекватна реакція «верхів»? Щоб наші не попадали в «котли»?
Вторжение российских оккупантов состоялось. Пока локальное и легко устранимое. По информации из Донецкого погранотряда сегодня утром до 50 единиц бронетехники пересекло границу с РФ в районе Новоазовска. Также проводился артобстрел нашей территории. Часть техники ( до 40 единиц )выдвинулось в район Мариуполя, часть двинулось в сторону Кутейниково — Амвросиевка- Иловайск. Никаких кошмарных боев в районе Мариуполя по состоянию на полчаса назад не было. Судя по всему был огневой контакт с разведгруппой. Один раненный. Все истерики по данному поводу — неуместны. Никаких эпических боев там не происходит (у меня прямая связь с командованием сектора и 7 раненных в местной больнице которые уже ходят и все видят)
Мною, как командиром батальона, находящегося в районе предположительного блокирования прорывающейся на север группировки принято решение сформировать мобильные группы истребителей танков вооруженных современными ПТУР и зенитными орудиями на мобильных платформах. Данные группы уже выдвигаются на коммуникации. Сожжем всех кого увидим./Семен Семенченко/
Я не знаю як в цьому випадку «правильно».
Змовчати? Дати інформацію в закритому просторі?
Наскільки змогла, інформацію «перевірила». Ймовірність правди висока. Наступ росіян іде в напрямку Оленівка, Тельманівка (Новоазовськ).